Hagelberg, 27 agosto 1813

[Amedeo Matteucci]

Dal momento che ho visto che a qualcuno interessava riprendere il discorso
sull'ordine di battaglia di Hagelberg, ho pensato di mettere a disposizione
degli utenti del NG i risultati di alcuni scartabellamenti di libri che ho
fatto in questi ultimi giorni (per fini ludici, lo confesso!)

Truppe a disposizione del generale Hirschfeld alla battaglia di Luebnitz
(Hagelberg):

Generalmajor v. Puttlitz

1. Reserve Infanterie-Regiment (3 bn) [2160 uomini tra cui una cinquantina di
Jaeger volontari]
3. kurmaerkisches Landwehr-Infanterie-Regiment (2 bn) [1240 uomini]
4. kurmaerkisches Landwehr-Infanterie-Regiment (3 bn) [1868 uomini]
6. kurmaerkisches Landwehr-Infanterie-Regiment (4 bn) [2480 uomini]
7. kurmaerkisches Landwehr-Infanterie-Regiment (3 bn) [1868 uomini]
Elb-Infanterie-Regiment (1 bn) [860 uomini]

Oberst v. Bismarck

3. kurmaerkisches Landwehr-Kavallerie-Regiment (4 sq) [254 uomini]
5. kurmaerkisches Landwehr-Kavallerie-Regiment (4 sq) [334 uomini]
6. kurmaerkisches Landwehr-Kavallerie-Regiment (4 sq) [334 uomini]

Maggior Generale Cernysev

Reggimento Cosacchi Vlasov III [319 uomini]
Reggimento Cosacchi Rebrikov II [296 uomini]
Reggimento Cosacchi Sisoev III [355 uomini]
Reggimento Cosacchi Grekov XVIII [334 uomini]
Reggimento Cosacchi Girev [334 uomini] ? (identificazione dubbia)

Capitano Chamborant

Batteria a cavallo Nr. 26 [10 pezzi + 1 pezzo prussiano]


La disposizione (che riporto di seguito) delle truppe prussiane all'inizio
della battaglia data da Braeuner (in "Storia della Landwehr Prussiana") include
alcune unità che nell'elenco di cui sopra (preso da Plotho "La guerra in
Germania e in Francia del 1813-1814) non sono presenti.

AVANGUARDIA
1° e 2° battaglione del 1° Reggimento della Riserva più il battaglione
fucilieri in testa

CENTRO (von Bismarck)
undici squadroni del 6°, 5° e 3° Reggimento di cavalleria Landwehr
i dieci pezzi russi

SINISTRA (von Boguslawsli)
3° e 2° battaglione del 4° Landwehr, 2° battaglione del 4° Landwehr

DESTRA (von Putlitz)
4° battaglione del 1° Riserva, 1°, 2°, 3° e 4° battaglione del 6° Landwehr, 2°
battaglione del 7° Landwehr

RISERVA (von der Marwitz)
1°, 3° e 4° battaglione del 3° Landwehr

DISTACCATI PRESSO STEINSDORF (von Reuss)
1° battaglione Elb-Infanterie-Regiment, 1° battaglione del 4° Landwehr, 1°
battaglione del 7° Landwehr uno squadrone del 3° Reggimento di cavalleria
Landwehr, un cannone prussiano

Saluti,

Amedeo

[Antonius]

Ciao Amedeo,

Post by Amedeo Matteucci
Dal momento che ho visto che a qualcuno interessava riprendere il discorso
sull'ordine di battaglia di Hagelberg, ho pensato di mettere a disposizione
degli utenti del NG i risultati di alcuni scartabellamenti di libri che ho
fatto in questi ultimi giorni (per fini ludici, lo confesso!)

Innanzittuto ti ringrazio del preciso ordine di battaglia, effettivamente
io avevo l'elenco delle unità ma non la consistenza di tutti i rgt.
La mia fonte era il solito Martinien. Possiedo poi il Petre "Napoleon's
Last Campaign in Germany" ma purtroppo dice poco o nulla sulla consistenza
delle forze in campo concentrandosi più sul quadro generale della
campagna, disdetta.
L'unica discrepanza col mio odb è che il 7° Landwher di Kurmark io l'ho su
due btg.
Confermo poi l'Elb-Infanterie-Regiment su 1 btg, il quarto.

Post by Amedeo Matteucci
La disposizione (che riporto di seguito) delle truppe prussiane >all'inizio

della battaglia data da Braeuner (in "Storia della Landwehr >Prussiana")
include

Post by Amedeo Matteucci
alcune unità che nell'elenco di cui sopra (preso da Plotho "La guerra in
Germania e in Francia del 1813-1814) non sono presenti.

Fantastico ti ringrazio moltissimo.
Ti piacciono i prussiani? Il libro di Plotho è reperibile da qualche parte
anche da noi?
Ancora grazie molte, questa lista per me è davvero sorprendente piena di
esperti.

Ciao!

[Amedeo Matteucci]

Post by Antonius
Ciao Amedeo,

Ave Antoni,

Post by Antonius
Innanzittuto ti ringrazio del preciso ordine di battaglia, effettivamente
io avevo l'elenco delle unità ma non la consistenza di tutti i rgt.
La mia fonte era il solito Martinien. Possiedo poi il Petre "Napoleon's
Last Campaign in Germany" ma purtroppo dice poco o nulla sulla consistenza
delle forze in campo concentrandosi più sul quadro generale della
campagna, disdetta.
L'unica discrepanza col mio odb è che il 7° Landwher di Kurmark io l'ho su
due btg.

Ed infatti ho sbagliato a scrivere io! Sono due battaglioni per un totale di
circa 1245 uomini. Grazie per la correzione.

Post by Antonius
Confermo poi l'Elb-Infanterie-Regiment su 1 btg, il quarto.

Hmmm... Plotho scrive: "das *erste* Bataillon des Elb-Infanterie-Regiments".
Tra l'altro questo reggimento (ma vado a memoria) mi risulta su tre battaglioni
e non su quattro.

Post by Antonius
Fantastico ti ringrazio moltissimo.

E di che? Prego.

Post by Antonius
Ti piacciono i prussiani?

Sì, il mio interesse napoleonico è principalmente concentrato su Russi e Prussi
in particolar modo relativamente al periodo 1792-1807.

Post by Antonius
Il libro di Plotho è reperibile da qualche parte
anche da noi?

Lo (anzi li) trovi su Google Books... auf Deutsch, ça va sans dire! ;)

Ciao,

Amedeo

[Antonius]

Ciao Amedeo,

Post by Amedeo Matteucci
Hmmm... Plotho scrive: "das *erste* Bataillon des Elb-Infanterie-Regiments".
Tra l'altro questo reggimento (ma vado a memoria) mi risulta su tre battaglioni
e non su quattro.

Qua può darsi che le mie fonti su questo odb, tutte francofone, sbaglino e
a memoria non riesco a ricordare su quanti btg. fosse in origine questo
reggimento: qualche altro appassionato ci aiuterà, spero. Dovendo dare
ragione a qualcuno la darei a Plotho in quanto più specializzato sui
prussiani rispetto a Martinien.
Il dato condiviso e certo, comunque, nonchè più importante è che
sicuramente ad Hagelberg c'era *un* solo btg. dell'Elb-Infanterie Regiment.

Post by Amedeo Matteucci
Sì, il mio interesse napoleonico è principalmente concentrato su Russi e Prussi
in particolar modo relativamente al periodo 1792-1807.

Benissimo, conosci anche la campagna di Suvorov-Melas nel 1799? Sono
sempre alla ricerca di testi alternativi ai soliti, per quanto ottimi,
Duffy e Galandra.

Post by Amedeo Matteucci
Lo (anzi li) trovi su Google Books... auf Deutsch, ça va sans dire! ;)

Fantastico, meraviglioso grazie grazie grazie!!! :-)
Abuso ancora un pò della tua pazienza: c'è altro materiale interessante su
google books riguardo a questo argomento?

Grazie ancora
Ciao

[Amedeo Matteucci]

Post by Antonius
Qua può darsi che le mie fonti su questo odb, tutte francofone, sbaglino e
a memoria non riesco a ricordare su quanti btg. fosse in origine questo
reggimento: qualche altro appassionato ci aiuterà, spero. Dovendo dare
ragione a qualcuno la darei a Plotho in quanto più specializzato sui
prussiani rispetto a Martinien.

Concordo.

Post by Antonius
Il dato condiviso e certo, comunque, nonchè più importante è che
sicuramente ad Hagelberg c'era *un* solo btg. dell'Elb-Infanterie Regiment.

E su questo non ci piove.

Post by Antonius
Benissimo, conosci anche la campagna di Suvorov-Melas nel 1799? Sono
sempre alla ricerca di testi alternativi ai soliti, per quanto ottimi,
Duffy e Galandra.

No, non ho sottomano altri testi specifici oltre a quelli da te citati. Sarei
curioso di mettere le mani sull'opera di Stutterheim.
Sempre su Google Books ho visto che ci sono i volumi della "Storia della guerra
del 1799 tra Russia e Francia sotto il regno dell'imperatore Paolo I" di
Dmitrij Miljutin. Si tratta della versione originale dell'opera dalla cui
traduzione tedesca cui ha attinto a piene mani Duffy, soprattutto per quanto
riguarda gli ordini di battaglia alleati. Ti confesso che non ho esaminato
quest'opera come meriterebbe perché alla gioia di averla scovata è seguita la
rapida frustrazione di accorgermi che tutte le cartine e gli ordini di
battaglia più importanti sono tutti puntualmente inaccessibili grazie alla
politica di Google books di non aprire qualunque tipo di foldout nella
scansione dei libri. Ad ogni modo ci sono parecchi dati interessanti nelle note
a fine volume, peccato che per l'artiglieria venga spesso dato solo il totale
degli uomini e non il numero ed il tipo dei pezzi.

Post by Antonius
Fantastico, meraviglioso grazie grazie grazie!!! :-)
Abuso ancora un pò della tua pazienza: c'è altro materiale interessante su
google books riguardo a questo argomento?

Ho trovato il primo tomo dell'opera di Bogdanovic, che è interessante (pur con
tutti i problemi di cui sopra) speriamo che pubblichino presto gli altri.
Tieni comunque presente che Google Books è una risorsa in continuo
aggiornamento e mutamento, perdendoci un po' di tempo sicuramente troverai
delle chicche insospettabili.

Saluti,

Amedeo

[Antonius]

Ciao Amedeo,

Post by Amedeo Matteucci
No, non ho sottomano altri testi specifici oltre a quelli da te citati. Sarei
curioso di mettere le mani sull'opera di Stutterheim.

Pure io.
Ho visto in giro che è uscito abbastanza recentemente un volumetto su "La
Battaglia dell'Adige. 20 marzo-12 aprile 1799"; la presentazione recita,
tra le altre cose: "Dettagliati movimenti delle truppe e precisi ordini di
battaglia". Lo comprerò appena posso e lo recensirò poi sulla lista per
eventuali interessati. Speriamo che non sia un mero copia-incolla da Duffy.

Post by Amedeo Matteucci
Sempre su Google Books ho visto che ci sono i volumi della "Storia della guerra
del 1799 tra Russia e Francia sotto il regno dell'imperatore Paolo I" di
Dmitrij Miljutin.

Fantastico lo stamperò malgrado le pecche.
Tra l'altro ho già iniziato a leggiucchiare qua e là brani del Plotho:
merita sicuramente la fama di autorevolezza della quale molte bibliografie
lo circondano.
Inoltre ho avuto anch'io la mia fase di esaltazione estatica seguita da
depressione totale quando, scoperto con somma gioia il volume da me
pluri-cercato "Der Geburtstag Der Monarchie: Die Schlacht bei Kolin, 1757"
di Broucek, mi sono presto accorto che erano inclusi solo frammenti!!!
Tralascio il mono-turpiloquio che ha fatto seguito alla scoperta :-)

Post by Amedeo Matteucci
Tieni comunque presente che Google Books è una risorsa in continuo
aggiornamento e mutamento, perdendoci un po' di tempo sicuramente troverai
delle chicche insospettabili.

In quanto a "perderci un pò di tempo" devo dire che ho già dato molto
oggi, perdendoci ben più tempo di "un pò" :-)
Comunque ti ringrazio vivissimamente per avermi fatto scoprire questo
strumenti di cui -lo ammetto- proprio non sospettavo l'esistenza!!

Ciao

[Amedeo Matteucci]

Post by Antonius
Pure io.
Ho visto in giro che è uscito abbastanza recentemente un volumetto su "La
Battaglia dell'Adige. 20 marzo-12 aprile 1799"; la presentazione recita,
tra le altre cose: "Dettagliati movimenti delle truppe e precisi ordini di
battaglia". Lo comprerò appena posso e lo recensirò poi sulla lista per
eventuali interessati. Speriamo che non sia un mero copia-incolla da Duffy.

Tienimi informato, la cosa mi interessa molto.

Post by Antonius
Fantastico lo stamperò malgrado le pecche.

Una stampa titanica! Ma forse ne vale la pena. Ti confesso che esaminare questi
tomi ponderosi sotto forma di PDF è stancante, sia per lo stress da schermo sia
per lo stress da lentezza dell'Acrobat Reader.

Post by Antonius
merita sicuramente la fama di autorevolezza della quale molte bibliografie
lo circondano.
Inoltre ho avuto anch'io la mia fase di esaltazione estatica seguita da
depressione totale quando, scoperto con somma gioia il volume da me
pluri-cercato "Der Geburtstag Der Monarchie: Die Schlacht bei Kolin, 1757"
di Broucek, mi sono presto accorto che erano inclusi solo frammenti!!!
Tralascio il mono-turpiloquio che ha fatto seguito alla scoperta :-)

Sarebbe stato appropriato urlare all'indirizzo degli addetti di Google: "Hunde!
Wollt ihr ewig leben?" :D :o)

Post by Antonius
In quanto a "perderci un pò di tempo" devo dire che ho già dato molto
oggi, perdendoci ben più tempo di "un pò" :-)
Comunque ti ringrazio vivissimamente per avermi fatto scoprire questo
strumenti di cui -lo ammetto- proprio non sospettavo l'esistenza!!

Considera, tra l'altro, che alcuni volumi disponibili dall'Italia (e credo
dalla quasi totalità dei paesi europei) solo come frammenti sono scaricabili
completamente dagli USA a causa delle diverse leggi sul copyright che Google
deve rispettare! Tra gli altri, credo che i nostri amici d'oltreoceano possano
anche scaricarsi la monumentale storia della campagna del 1805 di Alombert e
Colin che, credo, sia l'opera di riferimento per eccellenza su quella campagna.
Se hai qualche cugino americano ed un account gmail...

Ciao,

Amedeo

P.S. En passant, a proposito della campagna del '05, un giorno devo decidermi
ad aprire un thread sul conteggio degli effettivi dell'esercito alleato ad
Austerlitz.

[Antonius]

Ciao Amedeo,

Post by Amedeo Matteucci
Tienimi informato, la cosa mi interessa molto.

Certamente, contaci.
In questo periodo sono particolarmente "preso" con ricerche sulle campagne
meno conosciute, in particolar modo 1796 e 1799. Bellissime, epiche ed
interessantissime campagne di cui si sa ahimè troppo poco.

Post by Amedeo Matteucci
Una stampa titanica! Ma forse ne vale la pena. Ti confesso che esaminare questi
tomi ponderosi sotto forma di PDF è stancante, sia per lo stress da schermo sia
per lo stress da lentezza dell'Acrobat Reader.

Per ora lo sto stampando un pò per gradi, saltando di palo in frasca.
Purtroppo per me la stampa è necessaria perchè tralasciando questo periodo
nel quale il negotium mi concede un pò di otium :-) in genere non ho molto
tempo da spendere al PC e sono costretto a leggiucchiare nei ritagli di
tempo sul lavoro.
Poi effettivamente l' Acrobat come dici è strumento di rara scomodità.

Post by Amedeo Matteucci
Sarebbe stato appropriato urlare all'indirizzo degli addetti di Google: "Hunde!
Wollt ihr ewig leben?" :D :o)

:-) :D
Però si sono subito riscattati!
Ho scoperto un altro volumone che cercavo da un pò "Erinnerungen aus dem
Kriegerleben eines 82jaehrigen Veteranen der oesterreichischen Armee" di
Thielen con immagine -lo dico a benificio di Lorenzo- del principe di
Schwarzenberg in seconda di copertina :-) Ammetto di essere
particolarmente esaltato dalla scoperta :-) Mmmmm.....forse è il caso di
dire che diverse ore di filato davanti a google books leggendo tedesco
dell'800 deve avermi fuso qualche neurone, dato che sono arrivato ai
livelli demenziali di scaricarmi le "Opere" di Mortillaro solo perchè
c'era una riga e mezza dedicata alla "napoletana cavalleria" al Ponte di
Lodi. :o)

Post by Amedeo Matteucci
solo come frammenti sono scaricabili
completamente dagli USA a causa delle diverse leggi sul copyright che Google
deve rispettare! Tra gli altri, credo che i nostri amici d'oltreoceano possano
anche scaricarsi la monumentale storia della campagna del 1805 di Alombert e
Colin che, credo, sia l'opera di riferimento per eccellenza su quella campagna.
Se hai qualche cugino americano ed un account gmail...

Per l'account gmail ok, il cugino americano è invece ahimè assente. Ma ho
un piano! Ti farò sapere...

Post by Amedeo Matteucci
P.S. En passant, a proposito della campagna del '05, un giorno devo decidermi
ad aprire un thread sul conteggio degli effettivi dell'esercito alleato ad
Austerlitz.

Spero che quel giorno arrivi presto allora!
L'argomento è una vexata quaestio da far tremare i polsi anche al più puro
e duro appassionato. Mi sembra che il trend degli ultimi anni sia quello
di abbassare il numero dei coalizzati rispetto alle classiche
interpretazioni (penso a Castle ma anche, a quanto mi dice Lorenzo,
Bowden).
Io conosco bene gli austriaci specie la cavalleria, sui russi credo sarai
sicuramente più informato tu. Aspetto la discussione con interesse.

Ciao

[Amedeo Matteucci]

Antonius ha scritto:
<cut>

Post by Antonius
Spero che quel giorno arrivi presto allora!

Dati i miei impegni non prima di giugno (almeno credo). Non per nulla la mia
presenza è stata a dir poco intermittente su questo NG negli ultimi mesi.

Post by Antonius
L'argomento è una vexata quaestio da far tremare i polsi anche al più puro
e duro appassionato. Mi sembra che il trend degli ultimi anni sia quello
di abbassare il numero dei coalizzati rispetto alle classiche
interpretazioni (penso a Castle ma anche, a quanto mi dice Lorenzo,
Bowden).
Io conosco bene gli austriaci specie la cavalleria, sui russi credo sarai
sicuramente più informato tu. Aspetto la discussione con interesse.

Ti anticipo qualcosa sull'argomento.
- La cifra di 82.000 uomini spesso citata da diverse fonti è probabilmente
corretta se riferita al totale delle truppe alleate riunite ad Olmuetz, dato
che diverse fonti primarie (e secondarie di un certo peso) concordano su questo
punto.
- Le truppe effettivamente presenti sul campo dovrebbero essere qualcosa in
meno di 80.000 uomini, come riportano, tra gli altri, Langeron e
Michailovskij-Danilevskij.
- Sia Bowden sia Goetz, gli unici autori recenti che, per quel che ne so, si
sono cimentati nel dipanare questa matassa, hanno delle idee condivisibili
sulla questione ma i loro OdB (oltre che mutualmente incompatibili) non possono
essere singolarmente presi come buona approssimazione del dato reale in quanto
sono (chi per un verso, chi per l'altro) in conflitto con alcuni dei pochi dati
sicuri (per quanto si possa usare questo termine) relativi alla forza di alcune
unità russe il giorno della battaglia.

Ciao,

Amedeo

[Lorena]

"Amedeo Matteucci" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:46420360$0$17945$***@reader1.news.tin.it...

Amedeo,
domani vediamo il poteziale del 9° leggero, nonché di 4 pezzi da 6lbs,
nonché di due rgt dragoni minacciatori.

Post by Amedeo Matteucci
Ti anticipo qualcosa sull'argomento.
- La cifra di 82.000 uomini spesso citata da diverse fonti è probabilmente
corretta se riferita al totale delle truppe alleate riunite ad Olmuetz,
dato che diverse fonti primarie (e secondarie di un certo peso) concordano
su questo punto.
- Le truppe effettivamente presenti sul campo dovrebbero essere qualcosa
in meno di 80.000 uomini, come riportano, tra gli altri, Langeron e
Michailovskij-Danilevskij.
- Sia Bowden sia Goetz, gli unici autori recenti che, per quel che ne so,
si sono cimentati nel dipanare questa matassa, hanno delle idee
condivisibili sulla questione ma i loro OdB (oltre che mutualmente
incompatibili) non possono essere singolarmente presi come buona
approssimazione del dato reale in quanto sono (chi per un verso, chi per
l'altro) in conflitto con alcuni dei pochi dati sicuri (per quanto si
possa usare questo termine) relativi alla forza di alcune unità russe il
giorno della battaglia.

Sarà un rompicapo degno del amico grande Amedeo.

A domani
Lorenzo

[Lorena]

"Antonius" <***@yahoo.it> ha scritto nel messaggio news:f1qp2d$sot$***@news.newsland.it...

Ciao bravo Antonio,
leggo con molto piacere che hai conosciuta entrambi i miei carissimi amici
Otho Robertarius Roberthier e Amedeus von Matteuccen.
Due personaggi eccezionali.

Post by Antonius

Post by Amedeo Matteucci
Tienimi informato, la cosa mi interessa molto.

Certamente, contaci.
In questo periodo sono particolarmente "preso" con ricerche sulle campagne
meno conosciute, in particolar modo 1796 e 1799. Bellissime, epiche ed
interessantissime campagne di cui si sa ahimè troppo poco.

Me ne sono accorto infatti non si vede traccia di Vauchamp né di Montereau.
A me anche interesserebbe il 1796 ma non disponendo di odb mi sembra
impossibile ogni tipo di analisi.
Rivoli sarebbe interessante ma non si conoscono i cannoni francesi.

Post by Antonius
Ho scoperto un altro volumone che cercavo da un pò "Erinnerungen aus dem
Kriegerleben eines 82jaehrigen Veteranen der oesterreichischen Armee" di
Thielen con immagine -lo dico a benificio di Lorenzo- del principe di
Schwarzenberg in seconda di copertina :-) Ammetto di essere
particolarmente esaltato dalla scoperta :-) Mmmmm.....forse è il caso di
dire che diverse ore di filato davanti a google books leggendo tedesco
dell'800 deve avermi fuso qualche neurone, dato che sono arrivato ai
livelli demenziali di scaricarmi le "Opere" di Mortillaro solo perchè
c'era una riga e mezza dedicata alla "napoletana cavalleria" al Ponte di
Lodi. :o)

Se c'è l'immagine del principe deve essere un grande libro.
A proposito di Hagelberg mi sembra di ricordare che avevi ricostruito un
odb.
Dunque assodate le forze alleate qual è la tua definitiva ipotesi per le
forze francesi ?

Post by Antonius

Post by Amedeo Matteucci
P.S. En passant, a proposito della campagna del '05, un giorno devo

decidermi

Post by Amedeo Matteucci
ad aprire un thread sul conteggio degli effettivi dell'esercito alleato ad
Austerlitz.

Spero che quel giorno arrivi presto allora!
L'argomento è una vexata quaestio da far tremare i polsi anche al più puro
e duro appassionato. Mi sembra che il trend degli ultimi anni sia quello
di abbassare il numero dei coalizzati rispetto alle classiche
interpretazioni (penso a Castle ma anche, a quanto mi dice Lorenzo,
Bowden).

Io protendo per la cifra di 75000 soldati francesi e 77 soldati alleati.
Una sostanziale parità di uomini in campo ma globalmente la superiorità
francese mi sembra schiacciante.

Post by Antonius
Io conosco bene gli austriaci specie la cavalleria, sui russi credo sarai
sicuramente più informato tu. Aspetto la discussione con interesse.

Non c'è problema Amedeo è un' esperterrimo di Prussi e Russi soprattuto se
antichi, soprattutto se dotati di bicorno.

Sulle interpretazini Caslte ricopia e segue la scia di Scott Bowden che
effettivamente erra nel numero dei soldati della guardia russa poiché i leib
rgt non è della guardia e non si tratta ovviamente dei terzi btg dei rgt
della guardia, poiché ogni rgt aveva 2 btg ad Austerlitz ed 1btg in
russia(san pietroburgo).
Le ipotesi di Goetz mi sembrano per il resto fantasiose.


Ciao
Lorenzo

[Franz Von G]

Post by Amedeo Matteucci

Post by Amedeo Matteucci
Sempre su Google Books ho visto che ci sono i volumi della "Storia della

guerra

scusate se mi intrometto nella discussione con una domanda semi-ot, ma
qualcuno sa dirmi perchè questo volume http://snipurl.com/1l0tq , del
quale posso salvare ogni singola pagina in formato jpeg, non può essere
scaricato come tutti gli altri pur essendo Full View?

grazie =)

[Amedeo Matteucci]

Post by Antonius
Ciao Amedeo,
Qua può darsi che le mie fonti su questo odb, tutte francofone, sbaglino e
a memoria non riesco a ricordare su quanti btg. fosse in origine questo
reggimento: qualche altro appassionato ci aiuterà, spero.

Ho ricontrollato la composizione dell'Elb-Infanterie-Regiment: il quarto
battaglione è stato costituito ufficialmente solo il 2 settembre 1813
utilizzando prigionieri presi durante la battaglia di Dennewitz. Il 21 novembre
tale battaglione fu poi sciolto ed i suoi uomini distribuiti tra i rimanenti tre.

Per quanto riguarda le uniformi (rispondo così anche alla questione posta da
Lorenzo), pare che inizialmente l'Elb-Infanterie-Regiment fosse vestito
similmente allo Hellwigsches Streifkorps. Nel luglio 1813 fu adottata
l'uniforme regolamemntare della fanteria di linea prussiana con colleto rosso e
paramano celesti con pattina azzurra.
In altre parole, erano vestiti così:

Loading Image...

In rete ho trovato anche quest'altra immagine:

Loading Image...

Qui il colletto è diverso. Visto che il soldato viene identificato come
appartenente all'Auslaender-Bataillon dell'Elb-Infanterie-Regiment mi viene il
sospetto che sia l'uniforme del primo battaglione (costituito a partire
dall'Auslaender-Bataillon von Reuss). Oppure è probabile che nel 1813
l'uniforme fosse questa per tutto il reggimento (per quanto parlare di uniforme
uniforme per i prussiani del '13 rasenta quasi la contraddizione in termini) e
i dati di cui sopra (che ho preso dal vecchio libricino di W.J. Rawkins) sono
parzialmente errati.

saluti

Amedeo

Ciao,

Amedeo

[Antonius]

Ciao Amedeo,

ti ringrazio delle precisazioni utilissime come sempre
A presto, ciao

[Amedeo Matteucci]

In attesa di un tuo commento all'OdB Francese, volevo segnalarti che
l'utilizzo, per la navigazione internet, di proxy basati negli USA riesce a
consentire anche ad un utente europeo l'accesso ai volumi di Google Books che
sono liberamente disponibili dagli Stati Uniti. Tant'è che sono riuscito a
leggere online qualcosa dei due volumi sulla vita di Scharnhorst di Max
Lehmann. Il problema è che se si prova a scaricare i PDF, il download
difficilmente va a buon fine!

Ciao,

A.

[Antonius]

Post by Amedeo Matteucci
In attesa di un tuo commento all'OdB Francese, volevo segnalarti che
l'utilizzo, per la navigazione internet, di proxy basati negli USA riesce a
consentire anche ad un utente europeo l'accesso ai volumi di Google Books che
sono liberamente disponibili dagli Stati Uniti. Tant'è che sono riuscito a
leggere online qualcosa dei due volumi sulla vita di Scharnhorst di Max
Lehmann. Il problema è che se si prova a scaricare i PDF, il download
difficilmente va a buon fine!

Ah grazie!
Ehm...scusa l'ignoranza ma cosa sono i proxy?

ps=per l'odb francese spero di riuscire a postarlo fines ettimana
prossima, discussioni romane permettendo!
pps=Amedeo, hai ricevuto la mail che ti avevo mandato qualche giorno
fa? Niente di importante, era un odb alleato di Austerlitz che ho
scovato in una rivista militare austriaca.

Ciao

[Amedeo Matteucci]

Post by Antonius
Ah grazie!
Ehm...scusa l'ignoranza ma cosa sono i proxy?

Si tratta di un un programma che fa da tramite tra client e server nella
trasmissione di dati in rete e fa sì che la Rossana di turno (Google Books)
creda di star parlando con Cristiano mentre invece è Cirano la mente di tutto...
Battute a parte, se e quando riuscirò a trovare un utilizzo pratico per quanto
riguarda Google Books ti dirò come configurare il tuo browser, se la cosa ti
interessa.

Post by Antonius
ps=per l'odb francese spero di riuscire a postarlo fines ettimana
prossima, discussioni romane permettendo!

Fai come me, che ho abbandonato la storia militare romana dopo aver scoperto
che gli elmi attici dei bassorilievi tardo imperiali erano solo convenzioni
artistiche non supportate dall'evidenza archeologica! :o)

Post by Antonius
pps=Amedeo, hai ricevuto la mail che ti avevo mandato qualche giorno
fa? Niente di importante, era un odb alleato di Austerlitz che ho
scovato in una rivista militare austriaca.

No, dev'essere andata persa nel periodo della morte del mio veccho PC (come
spiegavo nell'altro thread) potresti inviarmela di nuovo, per favore?

Ciao,

Amedeo

[Antonius]

Ciao Amedeo,

Post by Amedeo Matteucci
Si tratta di un un programma che fa da tramite tra client e server nella

[Damnpuck]

Post integrale.

===
From: Antonius
Newsgroups: it.cultura.storia.militare
Subject: Re: Hagelberg, 27 agosto 1813
Date: 27 May 2007 10:48:05 -0700

Ciao Amedeo,

Post by Amedeo Matteucci
Si tratta di un un programma che fa da tramite tra client e server nella
trasmissione di dati in rete e fa sì che la Rossana di turno (Google Books)
creda di star parlando con Cristiano mentre invece è Cirano la mente di tutto...
Battute a parte, se e quando riuscirà a trovare un utilizzo pratico perquanto
riguarda Google Books ti dirò come configurare il tuo browser, se la cosa
ti interessa.

Interessa molto grazie!!!

Post by Amedeo Matteucci
Fai come me, che ho abbandonato la storia militare romana dopo aver scoperto
che gli elmi attici dei bassorilievi tardo imperiali erano solo convenzioni
artistiche non supportate dall'evidenza archeologica! :o

COOOOOSAAAA??? Sono solo convenzioni???? Abbandono la storia
romana! :o)

Post by Amedeo Matteucci
No, dev'essere andata persa nel periodo della morte del mio veccho PC (come
spiegavo nell'altro thread) potresti inviarmela di nuovo, per favore?

Ben volentieri.
Ah, a proposito visto che da quanto ha detto Lorenzo intuisco una tua
simpatia per Federico II di Prussia, avrei pure un odb di Kolin
dettagliattisimo, non pensavo ne esistesse uno così preciso su quella
battaglia.
L'ho tratto da "Die Schlacht bei Kolin am 18 Juni 1757" di Maximilian
von Hoen (Berlino, 1911). Trascriverlo sarebbe un'impresa inumana ma
se ti interessa ti mando le scansioni.
Fammi sapere.
Ciao
===

[Amedeo Matteucci]

Sì, l'ordine di battaglia di Kolin sarebbe interessante da leggere, ma sto
iniziando a pensare che ci possa essere qualche problema di posta elettronica
perché continuo a non ricevere le tue email.

Rimango sempre in attesa del tuo autorevole intervento sulla composizione delle
forze francesi e filofrancesi a Hagelberg.

Ciao,

Amedeo

[Lorena]

"Amedeo Matteucci" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:46488935$0$4792$***@reader4.news.tin.it..

Amico von Matteuccen,

Post by Amedeo Matteucci
Per quanto riguarda le uniformi (rispondo così anche alla questione posta
da Lorenzo), pare che inizialmente l'Elb-Infanterie-Regiment fosse vestito
similmente allo Hellwigsches Streifkorps.

Simpaticissimo Hellwig freikorps (mi sembra giubba verde e pantaloni grigi
per la fanteria e dolman e pelisse rossa per gli ussari che confluiranno nel
6° rgt ussari a Waterloo)

Nel luglio 1813 fu adottata

Post by Amedeo Matteucci
l'uniforme regolamemntare della fanteria di linea prussiana con colleto
rosso e paramano celesti con pattina azzurra.

Magnifico.

Riporto qui invece l'odb francese.
Gli effettivi sono al 15 agosto quando possibile (i valori stimati sono tra
parentesi, la sima si basa sul riportare numeri scritti da altri e non si
tratta quindi di una effettiva stima) e mi auguro che l'abile Antonius possa
intervenire sull'argomento odb francese.

Francesi

generale di divisione Gerard

brigata Sennegon
III/ 24° leggero 841
III/ 26° leggero 841
III/ 18° linea 827
III/ 19° linea 899
I / 9° linea wesfaliana (650)
II / 1° croati (650)

Commento alla brigata:
Il 24° ed il 26° sono reggimenti prestigiosi di qualità buona per questa
battaglia io li definirei quasi veterani come pure i due rgt sono tra i più
valenti dei rgt di linea dell'armata francese.
Idem per il 18° ed il 19°.
I croati sono fanteria leggera sono probabilmente composti da ex grenzer e
reclutati nel confine militare austriaco, il nuovo rgt westfaliano è
composto da coscritti.

brigata Baville
III/ 134° linea (700)
VI/ 134° linea (650)
III/ 56° linea 825
III/ 72° linea 824
I e II btg 4°rgt della confederazione del reno (ducati sassoni) (1300)

Commento alla brigata
Il 56° sicuramente ed il 72° forse erano due buoni rgt dell'armata, il 56°
sicuramente sarebbe da definire quasi veterano.
Il 134° invece faceva parte delle truppe impiegate a Kalish (non ricordo il
nome di questa battaglia del febbraio 1813 tra sassoni e francesi contro i
russi) e non ne uscì molto bene, secondo me sono soldati coscritti.
I btg sassoni inizialmente mandati in spagna ad Hagelberg credo contenessero
moltissimi soldati coscritti, aggiungo proabilmente le due cmp volteggiatori
utilizzavano fucili e non moschetti.

Artiglieria
Sembra assodata la seguente dotazione

batteria a piedi su 6 pezzi da 6lbs e due obici
batteria a piedi su 5 pezzi da 6lbs e due obici (questa fu catturata)

Cavalleria

rgt 13° ussari in uniforme bruna (si voleva portassero l'uniforme verde ma
per un errore ricevettero l'uniforme bruna) con circa 500 sciabole.
Il rgt è decente ed equivalente au un rgt di cacciatori a cavallo e non è
forte come un normale rgt di ussari.

200 cavalieri corrazzati
Sicuramente c'erano dei carabinieri e non so se ci fossero e quanti fossero
i corazzieri.
La qualità è buona sono soldati che devono raggiungere il proprio rgt.

200 cavalieri leggeri
e questo permane nel mistero: cacciatori a cavallo ? ussari ? entrambi ?
Non so.

Antonius puoi giungere in soccorso ?

Ciao
Lorenzo

[Amedeo Matteucci]

Antonio, mica hai maturato qualche considerazione aggiuntiva sull'OdB francese
nel fattempo? Io attendo sempre fiducioso un tuo autorevole intervento sulla
questione.

ciao

A.

[Antonius]

Amedeo,

Post by Amedeo Matteucci
Antonio, mica hai maturato qualche considerazione aggiuntiva sull'OdB francese
nel fattempo? Io attendo sempre fiducioso un tuo autorevole intervento sulla
questione.

Io non ho maturato l'odb, io l'odb ce l'ho proprio pazientemente
trascritto da qualche parte.
Il problema è quel "da qualche parte" :o) Prometto solennemente che per il
fine settimana avrai ciò che chiedi, anche se per carità, Lorenzo è molto
più autorevole di me in questo come in altri temi, come ha dimostrato nei
suoi post su Aureliano.

A presto
Antonio

[Lorena]

"Amedeo Matteucci" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:463f7ec6$0$10627$***@reader2.news.tin.it...

Amedeo,

Post by Amedeo Matteucci
Elb-Infanterie-Regiment (1 bn) [860 uomini]

A questo punto occorrerebbe sapere l'uniforme e la provenienza del
reggimento dell'elba da non confodere con quello della Turingia con uniforme
blu, risvolti azzurri e pantaloni grigi.
Di quale qualità erano questi soldati ?

Ciao
Lorenzo