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[LIBRI] Delta Force in Azione
(troppo vecchio per rispondere)
Jack Lumber
2003-12-02 16:02:42 UTC
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Qualcuno l'ha letto?..non è stato stampato molto tempo fa (circa ottobre
2003) dunque non credo che siano in molti quelli che l'hanno letto..

la storia in breve è una specie di autobiografia di Eric Haney, uno dei
primi ad essere selezionato per il corso OTC, dal quale poi sono nati gli
squadroni A e B della Delta Force..Racconta tutta la fase della selezione e
poi alcune missioni operative del suo gruppo..

Il libro non è male, è scritto in modo molto leggibile (400 pagine in sei
ore)...direi che quello che racconta è molto verosimile (cioè non ci sono
cose romanzate)..l'autore mostra anche alcune foto che ritraggono il suo
squadrone, i resti degli elicotteri usati in desert one e altre foto di
gruppo..

ora però avrei alcuni dubbi:

-l'autore indossava gli occhiali: com'è possibile che venga selezionato per
la delta force un tipo con gli occhiali?
- le foto dei tipi che avevano passato la selezione rappresentavano tutte
ragazzi tipo "bambino del biafra"...il più grosso sarà pesato si e no 55
chili...
- nel libro in genere vengono omessi alcuni particolari riguardo
all'addestramento: nessun cenno a principi di autodifesa, nessun cenno ad
addestramento in ambito operativo al di fori di scenari "urbani"..poi in
genere mi sembra che manchi "qualcosa"...non saprei di preciso cosa però ho
l'impressione che tutto sia raccontato come se entrare e fare
l'addestramento fosse una cosa molto facile...

qualcuno di voi ha avuto impressioni analoghe alle mie?

ciao
Jack
Vulture
2003-12-02 16:26:58 UTC
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Post by Jack Lumber
Qualcuno l'ha letto?..non è stato stampato molto tempo fa (circa ottobre
2003) dunque non credo che siano in molti quelli che l'hanno letto..
L'ho comprato oggi e lo sto iniziando a leggere, devo ricominciare dalla
parte in cui parla della prima corsa della selezione.
Post by Jack Lumber
-l'autore indossava gli occhiali: com'è possibile che venga selezionato per
la delta force un tipo con gli occhiali?
Una cosa che mi chiedo pure io, ma mi pare che non sia comunque un problema,
nei requisiti non viene menzionato niente su cio'.
Considerando anche che in USA alcuni piloti permangono negli squadroni anche
quando gli servono gli occhiali...
In Falco Nero si parla anche di uno sniper Delta che dopo aver perso la
gamba e' riuscito pure lui a permanere nel reparto usando una protesi...
Post by Jack Lumber
- le foto dei tipi che avevano passato la selezione rappresentavano tutte
ragazzi tipo "bambino del biafra"...il più grosso sarà pesato si e no 55
chili...
Vero, li ci sono rimasto malissimo, in Falco Nero si parla di tutt'altro.
Post by Jack Lumber
genere mi sembra che manchi "qualcosa"...non saprei di preciso cosa però ho
l'impressione che tutto sia raccontato come se entrare e fare
l'addestramento fosse una cosa molto facile...
Bhe hai dimenticato che Haney parlando delle sue origini dice di aver
ereditato comunque alte capacita' di resistenza, poi non so...
Comunque i requisiti di allora erano piu' bassi di quelli di oggi, un po'
anche per la recente creazione del reparto, gli servivano gente per formare
gli squadroni, se facevano una selezione piu' dura sarebbero arrivati al
completo nel 2000!
Ciao.
Jack Lumber
2003-12-02 16:38:01 UTC
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Post by Vulture
Post by Jack Lumber
Qualcuno l'ha letto?..non è stato stampato molto tempo fa (circa ottobre
2003) dunque non credo che siano in molti quelli che l'hanno letto..
L'ho comprato oggi e lo sto iniziando a leggere, devo ricominciare dalla
parte in cui parla della prima corsa della selezione.
allora se vuoi te lo racconto tutto così ti rovino la sorpresa :-)
Post by Vulture
Post by Jack Lumber
-l'autore indossava gli occhiali: com'è possibile che venga selezionato
per
Post by Jack Lumber
la delta force un tipo con gli occhiali?
Una cosa che mi chiedo pure io, ma mi pare che non sia comunque un problema,
nei requisiti non viene menzionato niente su cio'.
Considerando anche che in USA alcuni piloti permangono negli squadroni anche
quando gli servono gli occhiali...
In Falco Nero si parla anche di uno sniper Delta che dopo aver perso la
gamba e' riuscito pure lui a permanere nel reparto usando una protesi...
hai ragione parli di brad hallings il tiratore sull'elicottero di
goffena...mi sono chiesto anch'io come mai in america ci siano requisiti
così bassi pure in forze speciali come la delta e i ranger (ti ricordi
Anderson? quello con gli occhiali e lo spruzzino di broncodilatatore contro
l'asma?...ho pure una sua foto da qualche parte...)
a volte si vedono film in cui compaiono piloti con gli occhiali...nelle foto
della delta si vedono alcuni tiratori con gli occhiali
Post by Vulture
Post by Jack Lumber
- le foto dei tipi che avevano passato la selezione rappresentavano tutte
ragazzi tipo "bambino del biafra"...il più grosso sarà pesato si e no 55
chili...
Vero, li ci sono rimasto malissimo, in Falco Nero si parla di tutt'altro.
Haney in particolare è sfigatissimo...sempbra il classico sfigato da
prendere per il culo al liceo...mi ha fatto sorridere quando racconta la
scena in cui erano in tre sotto copertura e il tipo che hanno incontrato
"era rimasto impressionato da tre tipi grandi e grossi"...nelle varie
"omissioni" non viene citato nessun addestramento di tipo fisico (palestra o
corsa)
Post by Vulture
Post by Jack Lumber
genere mi sembra che manchi "qualcosa"...non saprei di preciso cosa però
ho
Post by Jack Lumber
l'impressione che tutto sia raccontato come se entrare e fare
l'addestramento fosse una cosa molto facile...
Bhe hai dimenticato che Haney parlando delle sue origini dice di aver
ereditato comunque alte capacita' di resistenza, poi non so...
si, la marcia di 64 chilometri non la consiglio a nessuno...al termine della
selezione (non so se ci sei già arrivato) dice di essere rimasto stupito di
come non ci fossero "grossi" tra i "sopravvissuti"...Shumate, comunque era
discretamente grosso....
Post by Vulture
Comunque i requisiti di allora erano piu' bassi di quelli di oggi, un po'
anche per la recente creazione del reparto, gli servivano gente per formare
gli squadroni, se facevano una selezione piu' dura sarebbero arrivati al
completo nel 2000!
cavolo, perchè non sono nato 25 anni prima?...:-))))
Post by Vulture
Ciao.
un'altra cosa che mi stupisce è il racconto del tipo che si presenta alla
prova di cors con la maschera da gorilla e shumate gliela fa tnere tutto il
giorno...
Vulture
2003-12-02 17:42:39 UTC
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Post by Jack Lumber
hai ragione parli di brad hallings il tiratore sull'elicottero di
goffena...mi sono chiesto anch'io come mai in america ci siano requisiti
così bassi pure in forze speciali come la delta e i ranger (ti ricordi
Anderson? quello con gli occhiali e lo spruzzino di broncodilatatore contro
l'asma?...ho pure una sua foto da qualche parte...)
Sisi, lo ricordo benissimo, bhe ma lui lo aveva anche tenuto nascosto e per
poco ce la faceva a passare inosservato.
Post by Jack Lumber
a volte si vedono film in cui compaiono piloti con gli occhiali...nelle foto
della delta si vedono alcuni tiratori con gli occhiali
Questo non lo sapevo, certo non e' poco avere uno sniper con gli occhiali!
Post by Jack Lumber
Haney in particolare è sfigatissimo...sempbra il classico sfigato da
prendere per il culo al liceo...mi ha fatto sorridere quando racconta la
scena in cui erano in tre sotto copertura e il tipo che hanno incontrato
"era rimasto impressionato da tre tipi grandi e grossi"...nelle varie
"omissioni" non viene citato nessun addestramento di tipo fisico (palestra o
corsa)
Gia', quando l'ho visto sono rimasto di stucco, e' magrissimo e non ha
neanche una tonicita' muscolare di uno che fa esercizi a corpo libero...
IMHo azione immediata in certe parti mki ha fatto letterelmanete morire
dalle risate, come l'albero partito come un razzo nella preparazione di una
zona di atterraggio, la parte del serpente incazzato oppure il tipo con la
mano meccanica che se la lubrifica con il WD40 al suo compleanno! :-D
Post by Jack Lumber
Post by Jack Lumber
genere mi sembra che manchi "qualcosa"...non saprei di preciso cosa però
ho
Post by Jack Lumber
l'impressione che tutto sia raccontato come se entrare e fare
l'addestramento fosse una cosa molto facile...
Bhe, vero, non fa un minimo di accenno alla preparazione fisica, Andy McNab
appare come uno stupido in confronto a lui!
Post by Jack Lumber
si, la marcia di 64 chilometri non la consiglio a nessuno...al termine della
selezione (non so se ci sei già arrivato) dice di essere rimasto stupito di
come non ci fossero "grossi" tra i "sopravvissuti"...Shumate, comunque era
discretamente grosso....
Gia', roba da maratoneti forse?
Sta di fatto comunque che un corpo piu' e' grosso e piu' ha bisogno di cibo,
un body builder professionista riesce a consumare 6000kcal al giorno a
riposo... il che e' estremamente controproducente.
Post by Jack Lumber
cavolo, perchè non sono nato 25 anni prima?...:-))))
Mancata selezione per quale reparto? ;)
Post by Jack Lumber
un'altra cosa che mi stupisce è il racconto del tipo che si presenta alla
prova di cors con la maschera da gorilla e shumate gliela fa tnere tutto il
giorno...
Mah, gli operatori del SAS sono comunque molto piu' interessanti, fanno
troppo ridere eheh!
La caverna di Alien nella chitarra, una cosa ch non vorrei mai vedere! :)
Complimenti comunque, in 6 ore tutto il libro, io per cosi' tanto tempo
avevo la testa che mi fumava ed ero rinchiuso in ospedale ;)
Ciao.
Jack Lumber
2003-12-02 20:43:37 UTC
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Post by Jack Lumber
Post by Jack Lumber
hai ragione parli di brad hallings il tiratore sull'elicottero di
goffena...mi sono chiesto anch'io come mai in america ci siano requisiti
così bassi pure in forze speciali come la delta e i ranger (ti ricordi
Anderson? quello con gli occhiali e lo spruzzino di broncodilatatore
contro
Post by Jack Lumber
l'asma?...ho pure una sua foto da qualche parte...)
Sisi, lo ricordo benissimo, bhe ma lui lo aveva anche tenuto nascosto e per
poco ce la faceva a passare inosservato.
Eh già peccato che lo hanno sgamato...comunque nella foto non sembra così
sfigato come haney...anzi è un discreto ragazzone..
Post by Jack Lumber
Post by Jack Lumber
a volte si vedono film in cui compaiono piloti con gli occhiali...nelle
foto
Post by Jack Lumber
della delta si vedono alcuni tiratori con gli occhiali
Questo non lo sapevo, certo non e' poco avere uno sniper con gli occhiali!
guarda la foto dello squadrone B e cerca lo sniper occhialuto...sono certo
di averlo visto da qualche parte anche se ora non ce l'ho sotto mano...
Post by Jack Lumber
Post by Jack Lumber
Haney in particolare è sfigatissimo...sempbra il classico sfigato da
prendere per il culo al liceo...mi ha fatto sorridere quando racconta la
scena in cui erano in tre sotto copertura e il tipo che hanno incontrato
"era rimasto impressionato da tre tipi grandi e grossi"...nelle varie
"omissioni" non viene citato nessun addestramento di tipo fisico
(palestra
Post by Jack Lumber
o
Post by Jack Lumber
corsa)
Gia', quando l'ho visto sono rimasto di stucco, e' magrissimo e non ha
neanche una tonicita' muscolare di uno che fa esercizi a corpo libero...
IMHo azione immediata in certe parti mki ha fatto letterelmanete morire
dalle risate, come l'albero partito come un razzo nella preparazione di una
zona di atterraggio, la parte del serpente incazzato oppure il tipo con la
mano meccanica che se la lubrifica con il WD40 al suo compleanno! :-D
di mcnab non ho ancora letto nulla anche se di B20 mi hanno parlato
bene...gli altri mi sa che sono un po' troppo "alla Steven seagal"
Post by Jack Lumber
Post by Jack Lumber
Post by Jack Lumber
genere mi sembra che manchi "qualcosa"...non saprei di preciso cosa
però
Post by Jack Lumber
ho
Post by Jack Lumber
l'impressione che tutto sia raccontato come se entrare e fare
l'addestramento fosse una cosa molto facile...
Bhe, vero, non fa un minimo di accenno alla preparazione fisica, Andy McNab
appare come uno stupido in confronto a lui!
si se penso a tutti quei film sui SEAL che strisciano con la faccia sulla
sabbia....
Post by Jack Lumber
Post by Jack Lumber
si, la marcia di 64 chilometri non la consiglio a nessuno...al termine
della
Post by Jack Lumber
selezione (non so se ci sei già arrivato) dice di essere rimasto stupito
di
Post by Jack Lumber
come non ci fossero "grossi" tra i "sopravvissuti"...Shumate, comunque era
discretamente grosso....
Gia', roba da maratoneti forse?
Sta di fatto comunque che un corpo piu' e' grosso e piu' ha bisogno di cibo,
un body builder professionista riesce a consumare 6000kcal al giorno a
riposo... il che e' estremamente controproducente.
è vero...però d'altra parte per portare tutti quei chili di roba addosso
devi avere un po' di preparazione muscolare...insomma vedrei bene un tipo di
un metro e 75 per 75 chili di peso..
Post by Jack Lumber
Post by Jack Lumber
cavolo, perchè non sono nato 25 anni prima?...:-))))
Mancata selezione per quale reparto? ;)
no nulla ma ora come ora con la vista da talpa che mi ritrovo non posso fare
nulla...confido nella tecnologia laser..:-)
Post by Jack Lumber
Post by Jack Lumber
un'altra cosa che mi stupisce è il racconto del tipo che si presenta alla
prova di cors con la maschera da gorilla e shumate gliela fa tnere tutto
il
Post by Jack Lumber
giorno...
Mah, gli operatori del SAS sono comunque molto piu' interessanti, fanno
troppo ridere eheh!
La caverna di Alien nella chitarra, una cosa ch non vorrei mai vedere! :)
non so di cosa parli cosa mi sono perso di bello?:-))))
Post by Jack Lumber
Complimenti comunque, in 6 ore tutto il libro, io per cosi' tanto tempo
avevo la testa che mi fumava ed ero rinchiuso in ospedale ;)
in realtà 3 ore il pomeriggio e 3 ore la mattina seguente....maho fatto di
meglio...jurassic park in circa 4 ore....
Post by Jack Lumber
Ciao.
ciao
Vulture
2003-12-02 21:42:47 UTC
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Post by Jack Lumber
guarda la foto dello squadrone B e cerca lo sniper occhialuto...sono certo
di averlo visto da qualche parte anche se ora non ce l'ho sotto mano...
Visto, ma intendevo in altre foto.
Post by Jack Lumber
di mcnab non ho ancora letto nulla anche se di B20 mi hanno parlato
bene...gli altri mi sa che sono un po' troppo "alla Steven seagal"
Vedi sotto.
Post by Jack Lumber
si se penso a tutti quei film sui SEAL che strisciano con la faccia sulla
sabbia....
Bhe McNab non supero' la selezione la prima volta, piu' per sfiga, pero'
superare quella Delta senza sapere nulla su come prepararsi...
Almeno McNab aveva trovato un diario scritto da uno che l'aveva superata...
Se ti leggi azione immediata le selezioni e l'atteggiamento degli istruttori
e' praticamente identico... anche perche' la delta ha preso quasi tutto dal
SAS.
Post by Jack Lumber
è vero...però d'altra parte per portare tutti quei chili di roba addosso
devi avere un po' di preparazione muscolare...insomma vedrei bene un tipo di
un metro e 75 per 75 chili di peso..
Mah, vallo a sapere...
Post by Jack Lumber
no nulla ma ora come ora con la vista da talpa che mi ritrovo non posso fare
nulla...confido nella tecnologia laser..:-)
Con il laser puoi accedere a tutte l forze speciali, basta che sei 10/10
poi.
Post by Jack Lumber
non so di cosa parli cosa mi sono perso di bello?:-))))
Leggiti Azione Immediata e vedrai, ce ne sono di belle :)))
E anche di brutte, ma questo te lo lascio scoprire a te.
Post by Jack Lumber
in realtà 3 ore il pomeriggio e 3 ore la mattina seguente....maho fatto di
meglio...jurassic park in circa 4 ore....
Mi fai schifo :)
Ciao.
GuidoX
2003-12-04 14:00:34 UTC
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Post by Jack Lumber
-l'autore indossava gli occhiali: com'è possibile che venga selezionato
per
Post by Jack Lumber
la delta force un tipo con gli occhiali?
ti dico solo una cosa: il comandante dell' Air Force 1 porta gli occhiali...
p.s. orgoglio di miope :-))

GuidoX
MACV-SOG
2003-12-03 02:24:08 UTC
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Post by Vulture
Comunque i requisiti di allora erano piu' bassi di quelli di oggi, un po'
anche per la recente creazione del reparto, gli servivano gente per formare
gli squadroni, se facevano una selezione piu' dura sarebbero arrivati al
completo nel 2000!
Beh, bisogna anche fare una considerazione pero'. All'epoca,
quando venne decisa la costituzione del Detachment Delta, il
bacino di reclutamento da dove trarre uomini x un unita' speciali
era forse il piu' grande mai visto storia americana. Non dimentichiamoci
che fra gli anni 60 e 70 l'US Army, con il fatto che era impegnato
in Vietnam, poteva contare su un grande numero di soldati appartenenti
alle Forze Speciali e parliamo di numeri al giorno d'oggi impensanbili.
E' anche vero che dopo il disimpegno delle truppe alleate dal SEA,
l'Esercito Americano dovette ridimensionare notevolmente le sue
pedine non convenzionali, ma il discorso non cambia.

Per quanto riguarda il fisico, una persona pompata non era certamente
molto adatta per certe missioni molto impegnative. Calcolate che ad esempio,
i Recon Team dell'epoca spesso operavano sotto stretto regime calorico.
Quello che intendo dire e' che in questi reparti ci sono si i "massicci", ma
anche gente fisicamente normalissima. Non sono i muscoli la chiave per
diventare un buon incursore, ma cervello, resistenza, tenacia, e tanta,
tanta forza di volonta', per cui non meravigliatevi ;)

"L'essenziale e' invisibile agli occhi"

Rockabye
Aleks / De Oppresso Liber

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Teocrazia
2003-12-02 18:40:48 UTC
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Se ne era già parlato mi sembra, cmq letto in 1 o 2 settimane, bel libro,
abbastanza facile.
Peccato che fosse dettagliatamente poco tecnico.
Interessante anche se 1 po frettolosa la parte in cui parla delle proprie
esperienze, avrei preferito 1 po meno il Libano e un po di + il resto
Paragonandolo con Azione immediata mi è piaciuto + McNab, forse xkè + lungo,
ormai divoro libri ad un ritmo di 2o 3 a settimana
Jack Lumber
2003-12-02 20:43:37 UTC
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Post by Teocrazia
Se ne era già parlato mi sembra, cmq letto in 1 o 2 settimane, bel libro,
abbastanza facile.
non so sono assente dal NG da una decina di giorni e dunque devo essermi
perso qualcosa....eh eh 1 o 2 settimane sono un po' troppe non trovi?
:-PPPPP
Post by Teocrazia
Peccato che fosse dettagliatamente poco tecnico.
stessa mia impressione
Post by Teocrazia
Interessante anche se 1 po frettolosa la parte in cui parla delle proprie
esperienze, avrei preferito 1 po meno il Libano e un po di + il resto
anch'io...sinceramente quando l'ho aperto la prima volta speravo che in 400
pagine parlasse anche dell'esperienza di moga...in realtà ho scoperto che lo
squadrone C è stato completato quando haney era praticamente in
pensione...dunque niente somalia...ho notato che non si è mai accennato a
nessuno degli operatori coinvolti in Irene e non si è mai accennato neppure
a quel periodo in cui a comandare la delta c'era garrison....(e non si è
accennato allo scandalo dei rimborsi spese)..
Post by Teocrazia
Paragonandolo con Azione immediata mi è piaciuto + McNab, forse xkè + lungo,
ormai divoro libri ad un ritmo di 2o 3 a settimana
si ma quello di mcnab è un romanzo, giusto?non è ispirato a fatti reali?
che mi dite di B20? ne vale la pena comprarlo?
Vulture
2003-12-02 21:35:10 UTC
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Post by Jack Lumber
si ma quello di mcnab è un romanzo, giusto?non è ispirato a fatti reali?
che mi dite di B20? ne vale la pena comprarlo?
Nono, Azione Immediata e' il prequel di B20, indubbiamente il piu' bel libro
autobiografico scritto da un ex-operatore...
Divertente ma anche crudo e serio quando serve.
Ciao.
Teocrazia
2003-12-02 22:23:52 UTC
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Post by Vulture
Nono, Azione Immediata e' il prequel di B20, indubbiamente il piu' bel libro
autobiografico scritto da un ex-operatore...
Divertente ma anche crudo e serio quando serve.
Ciao.
Giusto.
I romanzi con Nick Stone ( controlla a distanza, bersaglio mobile, firewall
( ho dimenticato il titolo originale che era osceno) sono molto
romanzeggiati, anche se a volte rimandano ad esperienze personali di McNab
( tipo le claAYMORE CON LE SCATOLE DI GELATO DI BRAVO 2-0 )
buby?
2003-12-04 15:54:39 UTC
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Post by Teocrazia
Se ne era già parlato mi sembra, cmq letto in 1 o 2 settimane, bel libro,
abbastanza facile.
Peccato che fosse dettagliatamente poco tecnico.
Interessante anche se 1 po frettolosa la parte in cui parla delle proprie
esperienze, avrei preferito 1 po meno il Libano e un po di + il resto
Paragonandolo con Azione immediata mi è piaciuto + McNab, forse xkè + lungo,
ormai divoro libri ad un ritmo di 2o 3 a settimana
Sì libro interessante,anche se scritto in modo non particolarmente
coinvolgente, e rispetto a b20 e azione immediata di mcnab è una mezza
delusione, mi aspettavo più dettagli. Alla fin fine le notizie sulla
Delta più interessanti le ho trovate in falco Nero.

Qualcuno conosce libri sulle forze speciali ,in italiano, a parte b20
, azione immediata, falco nero e special forces di Clancy?

Sapete mica se in Italia è in vendita il film di b20?

Vulture
2003-12-03 19:51:39 UTC
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Sono arrivato all'addestramento controterrorismo, bhe non mi sembra che la
selezione per lui fosse una cavolata, anzi se la suda parecchio!
Il libro e' scritto in maniera molto simile a quelli di McNab, mitica la
coversazione alla commissione con Beckwith!
E' un po' tecnico, non sapevo del "lato pesante", io credevo si andasse
sempre verso sinistra anche se vedevo in alcuni video andare dalla parte
opposta non appena entrati.
Interessantissime anche tutte le reazioni degli aspiranti dopo l'irruzione,
ci si rende conto quanto siano efficaci e studiate (soprattutto in termini
psicologici) azioni di questo tipo.
Ciao.
Continua a leggere su narkive:
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